画面和情绪大于故事？《深海》导演回应争议

鬼生无鬼

导演田晓鹏坦诚，《深海》是一部感受型电影，是非常个人化、很任性的作品，但不管付出什么样的代价，他都可以接受。对于观众的一些批评声音，田晓鹏也十分珍惜，他会把这些东西都化成力量，下一个作品可能会平衡得更好。
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新京报记者 滕朝 编辑 黄嘉龄 校对 刘军
由田晓鹏执导并参与编剧的动画电影《深海》已于2023年1月22日大年初一在全国上映，从大年初五开始，导演田晓鹏几乎每天都有一场关于电影《深海》的直播。对于有点“社恐”的田晓鹏来说，这种抛头露面的形式，有些难为他了。“我知道现在电影（排片）有点难，宣发同事挺不容易的，我特别想去帮助他们”。


▲《深海》剧照。女主角参宿是一位有心结的小女孩。
《深海》前后制作了7年，截至1月31日，上映10天，票房收获5亿元，离收回成本还有一些距离。《深海》故事主要聚焦于一个有心结的小女孩参宿，她以梦境的方式误入深海，完成了一段独特的生命之旅。电影之所以在市场上没有达到预期，很大程度上与导演选择的题材风格有关。有些观众看完之后评价：“华丽的特效，单薄的故事”，但也有一些观众觉得“为之震撼”。
田晓鹏坦承，《深海》是一部感受型电影，是非常个人化、很任性的作品，但不管付出什么样的代价，他都可以接受。对于观众的一些批评声音，田晓鹏也十分珍惜，他在直面这些问题的时候，才突然意识到很多地方没有考虑到。比如，他在电影中埋的很多伏笔，原来观众在看第一遍的时候，没有接收到。他也开始反思，之后创作中，是不是要考虑把这些东西用其他形式表现出来。
7年前，田晓鹏执导的《西游记之大圣归来》在暑期上映，拿下9.54亿元票房，打破了当时中国动画电影的票房纪录。他本来可以乘胜追击，走一条更为稳妥的路，拍一部《西游记之大圣归来2》，这种强情节、比较热闹的合家欢动画在市场上很可能会再创纪录，但他选择了一条更为崎岖的道路，在技术上做创新，将动画中的二维和三维结合起来，创造了粒子水墨技术。
对于自己团队开发的技术，田晓鹏十分大方，他乐于将这7年的经验分享给同行：“一旦这个技术成熟后，本身就不再是很神秘的东西，没必要把它当作一个壁垒。因为我们自己吃了很多亏，踩了很多坑，我不希望其他人再去踩这些坑，中国动画同行不存在竞争关系，大家还是一块去共享，提升自己，去跟国际上竞争，我们要比的其实是美国和日本，而不是我们自己去内耗”。

1月29日，《深海》在北京举办了一场媒体看片，映后导演田晓鹏来到现场，与大家进行了一场“毫无保留”的对话。对于电影故事上的单薄，为什么选择这个题材，以及目前电影市场上的表现等大家关心的问题，他都做了十分真诚的回应。
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画面和情绪大于故事？
——这次的《深海》是一个非常个人化、很任性的作品
田晓鹏：我做《西游记之大圣归来》的时候，那是个剧作比较工整的电影，但是之后我自己其实有一个特别大的野心，就是想做一个感受型的电影，甚至可能会牺牲传统的、工整的剧作，比如没有设计一些钩子（主情节激励事件俗称“钩子”），一些强动机，甚至主要角色的情感也不是以线性的、规则的方式建立的。


▲《深海》破晓如橘版海报。
我一直在问自己喜欢什么样的电影，我其实喜欢那种非常感受型或者体验型的作品，为什么？有可能是创作者的关系，每次我在做工整剧作的时候，好像总有一个声音在告诉我，你看你这块应该发生什么了，似乎这块是不是就应该这样做？每次这样的时候，我都觉得它不是我想要的东西，所以我更希望能够跟着内心的感受来走，所以这次真的可能会牺牲很多剧作上的东西，对观众就不太友好。
这次的《深海》是一个非常个人化、很任性的作品。当然，这次的任性不管付出什么样的代价，我都是接受的，我也算做了一个尝试，未来到底要怎么样我都想到了，我会把这些东西都化成力量，下一个作品可能会平衡得更好。
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这次创作遇到的最大困难是什么？
——故事结构和水墨粒子技术都很耗时
田晓鹏：7年时间确实挺长的，但是一开始也没有想到。凭之前做《西游记之大圣归来》的经验，我觉得可能三四年时间就够了，但为什么会有7年，因为它是一个新的尝试，这是没法计算的。
比如，做剧本的时候，这个故事结构困扰了我很长时间，我要去讲一个令大家能一下就看进去的作品，但这个故事就是一个梦，它有先天的主观性、混乱性、随机性。这两件事我平衡了很久，每当我把前面的戏做得足够抓人的时候，再跳出来看这个戏就不对，它不像一个人的梦，因为女主角参宿的梦一旦有逻辑，知道要去追求什么，她的梦就醒了。她的梦其实就是在用自己混乱的意识来逃避现实。关于梦的事情解决了好久，现在上映后，观众会有分裂的观感。
还有就是水墨粒子技术也花了好久时间，因为它确实是我特别想要研究的一种风格，我一直想打破二维和三维的界限，希望把三维这种很成熟的工业体系与二维的随意性做到有机结合。
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片中海精灵的形象
可能会引起观众不适，
在角色设计上是如何考虑的？
——它是负面心结和梦魇的叠加
田晓鹏：海精灵其实是参宿的心结、梦魇，它原来的名字就叫“梦魇”，来自于妈妈回眸的意向，妈妈回眸时有多个眼睛和头发的叠加，就是这个设计的初衷。


▲《深海》海报。海精灵角色海报。
它在片中一开始是个小的海精灵，随着参宿负面情绪的累积，心结越来越大，（它也在不断变化形态），一开始设计的时候，就考虑它是一个负面的东西。但从技术角度出发，我们目前还没有办法把它做到既让观众看到时觉得心里舒适，又是一个很有（负面）暗示的设计，这真的需要有很强的实现力。
海精灵的头发已经不是物理性的毛发，是盘根错节的还不能跟眼球“打架”。而且，它还要跟海水互动、身上有自己的黏液，能把它在大银幕上实现出来，我们真的已经是强弩之末了。其实我们还用了一些办法，找了一些水斑、水痕、光斑、光晕去遮丑，尽量让观众在感受上能好点，但不得不承认，这（角色的生动呈现）是一个技术问题。
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为什么会在片中关注抑郁症这个群体？
——我们每个人心里都可能有抑郁情绪


▲《深海》剧照。 参宿在片中得到了关爱后露出久违的笑容。
田晓鹏：我并不是要特别强烈地说，这部电影表达的（主题）是跟抑郁症或者原生家庭问题有关的，它其实是源自于我们每个人心里都可能会有一点（负面的情绪），比如说抑郁的情绪。有的人包括参宿，可能都没有到（抑郁）那个程度。这个故事更多是在讲我们内心看世界的角度，还有陌生人的善意这件事情。也许这个世界上有的时候看起来就像是片子里说的那样是灰色的，只是你看问题的角度不一样，这个世界充满了那种点点滴滴的光，有勇气去面对的时候，你会发现那些新的有光明的东西。
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在《深海》的创作过程中，
自己会得到治愈吗？
——会去发现生活中的彩色瞬间来治愈自己
田晓鹏：其实每天在创作过程当中都会有的，我会不断地问自己问题，会深陷在参宿的情绪里，也会问自己人生的意义究竟是什么？每天上班的意义是什么？但是我也不断在鼓舞自己，其实我特别像参宿，我塑造的梦里面看到的那些粒子，那些光斑彩色的东西，我每天出门的时候就在找这些东西，一开始我是在找素材，想现实中到底有哪些彩色的光影，可以加到片子里成为参宿的梦，但是随着我找来找去，它就成了一个治愈我自己的东西，我真的会去发现生活中的彩色瞬间，哪怕是杯子的折射，日出的光晕，我都会去拍这些东西，这也是让我自己慢慢调剂情绪的一个方法。


▲《深海》中处处可见流动的色彩光影。
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下一部动画电影是否还会关注现实题材？
——未来的作品还是会讲跟当下人内心相关的东西
田晓鹏：无论电影未来怎么样，不管是神话题材、现实题材，还是科幻题材，它都要讲跟当下人内心相关的东西，它只是一个载体的区别。我未来的作品还是会跟着内心去做，首先这个东西一定是我自己喜欢的，而且是能打动我的题材，我才会去做。
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目前票房成绩是否达到了预期？
有压力吗？
——有压力，但开发的新技术对中国动画未来之路有价值
田晓鹏：老实说，焦虑、压力肯定是有的，但是我自己做了一个很任性的冒险，就要接受这个结果，这是我选择的。我们虽然做了7年时间，很漫长，但是我依然觉得，不能简单用票房来衡量它的结果。比如说，我们在过程中开发的一些新的技术，我自己特别喜欢做的一些尝试，都是有意义的。
动画本身就是一个重工业的东西，我们今天的动画技术，说实话相较好莱坞还是差得非常远，经常会有人提出这样的观点，说好像中国动画已经不缺技术了。我特别不赞同这个说法，动画如果没有技术支撑的话，未来的路走不长。可能对于观众来讲，他们更多想要看的是剧情，但今天我们的冒险，很多技术上的尝试，我认为对中国动画以后要走的路会更有帮助，会有特别棒的导演，他们以后会用这些东西去更好表达他们想要做的故事和主题。等到那天的时候，他们不用再被技术困扰，我们前面走过的路，我自己觉得是有价值的。
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如果《深海》重来一次的话，会做一些妥协吗？
——用冒险去探知底线，会接受观众感受

田晓鹏：我觉得妥协更多是经验带来的，我要做一个冒险的东西，这是很难计算的。很难说把画面做到一个什么程度，大家就能接受。既然要做一个冒险的尝试，它不是一个规范的东西，不是一个以前经验能够驾驭的东西，所以我有时候会做很多尝试，哪怕是非常冒险的，甚至自己心里也会觉得是不是不要这样做，但我还是依然想做一个冒险的决定，哪怕失败了，我会知道这个底线在哪里，我心里才会有那个度。


▲《深海》剧照。
其实这次《深海》公映之后，很多声音对我来说真的非常有帮助，以前我们团队内部再怎么开会讨论，因为大家都看过很多遍电影，当他们看第二遍第三遍的时候，以前的问题就会自然而然地去接受，但是对于观众来说不是的，第一遍的感受是我很少能接收到的。这一次对我来说是一个特别大的经验，为了这次极致的冒险所付出的代价我也是接受的。
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国内动画工业，
有哪些环节是比较欠缺的？
——缺开发人才，技术开发底子有点薄弱
田晓鹏：我觉得最欠缺的是开发人才，像动画师、合成师、灯光师、特效师，其实有很多，但是，底层（技术）开发的问题就有点薄弱。
我为什么要把《深海》中的水做得很真实？可能有的观众不理解，觉得水有那么重要吗？差不多就行了。我是为了让观众能感受到参宿泡在海水中的那种残酷感。参宿和南河在海水中漂泊几天后，那种时间的流逝，身上被太阳炙烤的感觉，都是为了让观众能更有沉浸的体验。真人电影很容易有沉浸感，观众可以通过人物细微的表情感受到人物的真实存在，但动画不行，动画的每一步都是设计的，没那么有生命感。


▲《深海》的水中效果很真实。
为了这种生命感和真实感，我们开发了太长时间。如果我们底子很厚的话，跟工程师或动画师说，想要一个真实的小女孩趴在水中的效果，他能马上给到我，我就不用在这操心了，只要去想我的故事表演怎么做就好了，我就能像拍真人电影一样去控制动画角色。能达到这一步，以后的动画导演会非常幸福，只需要考虑剧本本身的问题，但今天这些（技术方面的）东西是不可回避的，它就是没有。
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和美国、日本动画相比，
国内动画的差距在哪？
——我们用身体和时间去和国外拼技术差距
田晓鹏：技术差距是不能回避的，它是真的存在的。观众看到有些国产动画呈现出来的时候，感觉和国外差不多，但那是团队拿身体拼出来的。


▲ 《深海》涌动如蓝版海报。
之前我去迪士尼参观的时候，发现一个动画导演可能有20多个分镜师陪着他来做整个动画的分镜，但是国内这样的人才现在还很少，一部动画电影有3-4个分镜师已经了不得了。如果你想做一个很好看的毛发、海洋效果，在国外有很多开发人员，甚至他们可以为动画写一个软件，但是国内更多的是应用层面，出来的效果虽然差不了太多，但背后却是团队成员熬了无数夜，花了好多年，用身体拼出来的。
我不希望以后是这样一个状态，《深海》这次其实在用另辟蹊径的方法，比如片子前面画面比较满，很花哨，甚至有一些光斑光影，有些东西的叠加，我为什么要这么做？因为我们底层的那些基本技术达不到要求。如果没有这些东西的话，大家就会看到一些瑕疵，普通观众都可以看到问题。如果皮克斯做这样的东西，他们就可以做到没有这些花里胡哨的东西，你就看角色的表演、细腻的质感，就已经非常打动你了，但是我们不行。所以我们是在用一种另辟蹊径的办法解决这些感受上的东西。未来我希望越来越能追上与国外的差距，等到那天的时候，我们才能真的放下这些所谓的笨办法，踏踏实实地去讲一个故事，踏踏实实地去做一个视觉风格。
值班编辑 古丽 康嘻嘻
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